二、工作经历

  （一）教书18载

庞：所以您是毕业之后就来到天津工作了吗？

从：对。那个时候没有研究生，毕业之后就分配到天津。到人事局填志愿再分配。一志愿填的是教育局，第二志愿填的是民政局，第三志愿填的是文化局。当时教育局特别缺人，就把我分配到中学了。我到中学之后教了18年语文，从初一教到高三。十一届三中全会以后，国家的法治开始恢复，恢复了律师资格考试。我原来是学法律专业的，想再看看自己水平如何，并不想从事这个转业。因为我已经前后在天津任教了两个中学，第一个中学9年，第二个中学又是9年，加一起整18年，而且到第二个学校的时候，已经当上教研组的组长、年级组长。当时考律师有专职也有兼职，我考的是兼职律师。那么全天津市是有1000多人考试，专业的要70个人左右，最大的岁数到83，最年轻的就是20岁左右，有一些像我这样大学本科是学这个专业的。参加笔试后获准参加口试。我又认真看了看宪法、刑法、刑诉、民诉、婚姻法等几个法律文件，好在我上学时法理、宪法这类基础法的东西还没忘。没想到，面试从开始就动员我回法律专业，去司法局，回到司法局就可以从事律师工作。我二尺半的讲台站了18年，已经习惯了，而且在中学干的也挺顺，他们就让我回去再考虑，别做兼职了。我当时明确表示，如果要让我做兼职，我就参加点实践活动，如果不行，我还在中学教书。没多久就接到通知，整个天津兼职律师一共16人，基本都是原来学法律的，这样就又从事了几年兼职律师。那时候兼职律师也主要是做刑事方面的辩护，民事方面主要是离婚案件，还有一些析产的、继承的案件，但不是太多。

  （二）从中学到师大

庞：您当时是在什么契机之下来到师大365体育官方网站的呢？

从：师大从80年开始要恢复专业，徐大同徐先生着手组织师资队伍。他亲自到司法局了解律师考试的情况，见到了我的卷子。然后就让办公室主任给我所在的中学打电话，打到了我们的传达室。当时咱们学校还不叫天津师大，叫天津师院。我接到电话，徐先生就说我们要成立法律专业，问愿不愿意到师大来授课。并邀我到六里台校区面谈。

从：徐先生当年在人大和北大都任过教，跟当年我的老师们都很熟。徐先生说，你在中学待了18年，有教学经验，而且我们也看了你的考试成绩，还是回本专业吧，发挥专业方面的作用。问我想教什么，因为我大学4年就特别喜欢中法史，毕业18年没能用上，如能调成，就教中法史。

从：决定后即开始申请调动。但是这一调就是1年零8个月。先是中学不放，但中学书记又觉得到大学能比在中学能发挥更大的作用，总算同意了调动。但到区里仍不放人。区里讲，区法院、检察院、公安局，去哪儿都行，就是不能出区。我找到教育局局长诚恳表示，到大学教课，不过就是教我原来学过的专业。如领导有难处不能调，我就还在中学教课。好事多磨，通过领导的权衡，最终同意了调动，经过近两年的努力才到了咱们学校。

  （三）初到师大，法学起步与发展‍

从：刚到咱们学校的时候法学教研室人员构成是这样的，一开始是先在咱们学校里边找了几位能教授法学课程的老师。比如说教刑法的有张安蓉张老师，她毕业于武汉大学的政教系。又调来原来在人大法律系毕业的有两位老师，一位是曹康曹老师，那个时候就已经48岁左右，回来教民法。还有一位就是刘维贤刘老师，她去过朝鲜曾是志愿军，刘老师教刑诉，还调来文革前在法院工作的王力生王老师教民诉，他也是法大毕业的。这三位老先生，我来后教中法史，也开过法理和婚姻法。原来咱们系那时候叫政教系，政教系有一位本科之后留校的于广智老师，他去人大进修一段时间，回来教刑事侦查学，另外从中文那边调过来一位李笃才老师教法古文，是老河北大学中文毕业的。

从：从政教留了4位优秀生，一位是梁津明，后来咱们的院长，一位贾邦俊，还有经济法的韩志红，再有一个就是李旭。留下来这4位，都是当时品学兼优的学生。留下以后，徐大同徐先生建议校、系把这4位都送到人大学习，他们努力进修了几年，很快就撑起了教学任务。我教的第一届是81级，这是我的头一届学生，但是带了80级的实习。80级留校的是李昭老师和陈卉老师，虽然我没赶上给他们上课，但是我带他们在法院实习。81级留校阮大强老师和张逢太老师，这俩是我正式的第一届学生。后来张逢太去了南开大学，到南开工作过一段时间，然后又转过来了。大强到南京大学进修了两三年，所以他的诉讼法从南京大学再回来就不一样了。这样等于又留了他们几个年轻一点的，这就组成了咱们整个的法律专业最初的教师队伍。

从：刚才我给你们介绍的是咱们原来的人员结构状况，咱们学院从最早叫政教系，后来政教系改为政法系，再到最后政法系改成365体育官方网站。在这个过程，人员上面基本上就是这个框架。我还想说的一点就是，咱们学院有一个很好的传统，就是在师资这一块，虽然分这么几个层次，但是人跟人之间的关系挺好。咱们学院一直就是这种情况，人与人之间的关系处得很好，很和谐、很团结。没有帮派、没有内耗。当然有点磕磕绊绊，有些争论是难免的。有时候没有争论倒不见得能提高，意见不一致，但不影响工作，虽然有时候有点争论、辩论，但是大方向是一致的。

从：后来陆续进来一些年轻的老师，这力量是越来越充实。郝磊院长是法大的博士，来了以后还有几位博士，院里就让我给讲讲教学体会。接触中，我发现郝磊他们非常尊重老教师，我就给他们介绍了咱们专业，师资状况，学生情况，提醒他们，博士生导师带你的方式，或者硕士生导师带你的方式，不能拿来面对本科生。要认真了解咱们学生的状况，这样才能尽快进入好的教学状态，完成教学任务。前不久，郝院长又把我接回去，跟现在新来的一些老师聊了一次。我说了说关于授课这一块自己的体会，怎么备课，怎么讲课，怎么跟学生交流，怎么对待学生，觉得他们还是挺认真的。多跟这些年轻人接触接触，我们也沾点青春气息，要不然太老气横秋了。

庞：我感觉咱们这些老一辈的老师都很厉害，把咱们学院法学发展的特别好，基础打得很好。

从：几十年在徐大同先生的精心组织下，和全体老师的共同老师的努力下，打下了较好的基础。咱们在本科和成人教学，在市里有很好的口碑。在普法工作中，也做出一定成绩。85年党中央有一个23号文件，要求5年之内必须普及法律常识，第一个5年非常重视。然后第一个5年的时候，我刚来学校4年，还是讲师，就在咱们大礼堂给全校的领导，各院的教授、副教授、老师们搞讲座。我讲的是法理、宪法，曹老师、梁老师、贾老师都搞了讲座，大家都听得非常认真。咱们的老师们有一个特点，南开大学比咱晚了一届，咱们80年是第一届，他们81年是第一届，等于跟咱们同时起步，咱就总觉得人家牌子亮，所以大家都比较踏实，比较认真。所以说有时候莫名其妙的优越感毁人。为人处世谦虚点，认真点、踏实点是应该的。李昭老师当时刚教课不久，在市里教宪法，效果就非常好。因为宪法不好讲，不像部门案例多，能抓人，基础理论这块比较枯燥，学生们不愿意听。现在像我教授的中法史也是这样，学生就会想，你比如讲婚姻法，那时候就37条，但总会有人咨询，但是给我们讲唐朝婚姻家庭有什么用。这就得讲明白学习这门课的教学目的，为什么要开这课，学这门课的意义何在。

从：在那时候我老跟同学们讲，现在讲究大国工匠，但是匠跟师还是有区别的。所谓匠就是主要是工，主要是做，师就不能只是做。师不能光知其然，你还得知其所以然。所以那时候我跟同学说，咱们大学本科毕业，你就跟司法学校的专科不一样，专科毕业了，到法院3个月后就是行家里手，书记员能做的了，但还是匠，因为还只知其然，不知所以然。咱们上了大学，不仅知道这事怎么做，还得知道我为什么这么做。

三、与徐大同先生

谢：先生，那您当年和徐大同先生也算是同事。

从：这就不敢当，徐先生是老师。几位同事，比我早来一点的是那几位老师，有曹康曹老师、刘维贤刘老师、王力生王老师，张安蓉张老师、于广智于老师和李笃才李老师，这些人里我年龄是最小的。前面那几位老师，曹康曹老师活到71岁，教民法。刘维贤刘老师大概活到六十六七岁，教刑事诉讼法。王立生王老师活到80多岁，教民事诉讼法。当时法理也是我教，那时候课少，经济法、婚姻法都请了外面的人。经济法是曹康曹老师的老同学，人大毕业的一位老师来教，他是商学院的一位老师。婚姻法最早是高院的一个姓许的老师来教，也是法大毕业的。

庞：那么在您的印象里就是跟徐先生，有什么印象比较深刻的事吗？

从：徐先生学识渊博，思路开阔，有远见，刚才我不是跟你们讲，一定别光局限于自己这个小单位、小学科，得打得开。他在人大待过，在北大待过，全国各大学知名学者认识人很多，他早年教过法理，但他的研究方向是西方政治思想，所以后来在全国来讲，是当之无愧的领军前辈了。

从：你再看徐先生带的弟子，不少硕士，他都让他们去其他高校读的博士，让学生们开阔眼界，克服“近亲繁殖”的弊端。徐先生交往非常广泛，你像我刚才说的几个年轻老师到北京去进修，都是他联系的，而且都是他的关系。徐先生这个思路是对的，像我们这几个人，如曹康曹老师，刘维贤刘老师……到成立法学专业的时候，已经都工作20年左右了。那几位刚刚本科毕业的学生，就送出去，到外面之后也不要什么学位、职称，什么都不要，就到那跟着你一块去学习，讲究的是实用，回来以后这些人就能讲课，胜任教学任务。徐大同徐先生给我最深的印象是他的开阔思路和远见卓识。                      

（1983年政教系元旦联欢，为徐大同先生清唱伴奏）

四、治学经验与体会

庞：最后，先生您对我们青年学生的日后学习和工作有什么寄语或期望吗？

从：我也在想咱们虽然是闲聊，但是多少也要有所受益。我感觉咱们做到研究生这一块已经很不容易，但它这里就是有一个问题一定要注意，你们也可以作为赠言留存。就是一定要注意法学这个专业主要是应用学科，它不是单纯的从理到理、从理到论，而是主要重于实用、应用，所以在应用中也要去总结。所以那时候我的好多学生毕业两三年以后，回来之后我问他们忙不忙，怎么忙。他们也说每天案子很多，这两三年没做过什么研究，没有时间。所以这二者就容易偏颇，具体来讲，一种就是我专门研究，但是你别忘了咱们是应用学科，是实用的。还有一种就是我只重视实践，我办案办得特漂亮，思路特别清晰，但是不注意总结。实际上咱们要是在实际部门，你工作了两三个月甚至一年半载，然后把你经手的这些案子都理一理，跟法条怎么结合，在司法实践中能发现法条有哪些缺憾，然后怎么弥补，这是大学问。下面咱们这个案子再怎么办理，再怎么实践，这还需要有几年。这个不是你非要到法院研究室工作才进行研究，即使你是一个一般的庭里边的审判员，也要注意这方面。

从：孔圣人说过，大家都知道一句学而优则仕。但是跟这个相关的是什么知道吗，大概没注意过。其实这是两句，学而优则仕是第二句，第一句是仕而优则学。在论语《子张篇》里面讲到，子夏曾经说过，仕而优则学，然后后面有学而优则仕，这两个也是相辅相成的，谁都离不开谁，这也是需要注意的。咱们现在经常说学而优则仕，什么意思，学好了好做官。但是一上来孔子说的是仕而优则学。优不是说你学得非常优秀了，你就能当官，也不是说你当官的非常优秀了，你就得学习，不是这个意思。这个优啊是什么意思呢？是当富裕讲，你的精力充沛了，有余力了，这是优。所以你们将来毕业了，到司法部门工作，这就是仕。仕而优，就是工作当中有了富裕时间，有了充沛的精力，还得继续学习，这叫仕而优则学。为什么呢？到那时候你还得再充电再充实，所以你像我们教了一辈子书，感觉这个职业特别好。我就一直有两个感觉，一个是可以不断充电，你就像我教中法史，我教了几十年的中法史。在讲课的过程中，发现学生在某个地方发愣，说明学生有疑问，那是你没讲清楚。你下课回来之后你就得想，我哪儿没讲好，为什么没讲好，是我没弄明白，然后查资料、找资料。你看《十三经注疏》我就得看，不看不行，平常一般人没有人看这个，但我们就得看，不断充电。这是当老师的一个最大的乐趣，不断拿真东西充实自己。第二点是什么呢？我信人之初性本恶，人确实有惰性，人有很多缺点，有先天的，有后来环境给你造成了的，那没办法。但是你当老师，你就得约束着点自己。比如说我这人起得晚，爱迟到，上学的时候爱迟到，但是你一旦教了课，要求就应该严格。你看我就说我从中学开始到大学我教了50年书，我就迟到过一次，还有同学给我作证。那个时候还没有立交桥呢，下大雪，导致整个人都过不去。该上课了怎么办，一回头看见同学推着车也在那儿耗着的，我说咱俩互相作证。当然大家也都知道，不是只有我们两个，而是好多人都遇到这种情况。所以说你不能迟到，你不迟到才有说服力，才能告诉同学们别迟到。我教书这么多年我总是提前15分钟左右进教室，我经常说我是闻着“煎饼果子味”进教室的，提前来可以答答疑，问问上次谁没来，问别人一句生病好了吗，上次告诉我他病了，这样一问马上心里是一种温暖。所以这个东西你时间长了，你就不迟到，你就习惯了。有时候你的一些坏毛病，有些懒惰，都因为老师这份职业自己得有个尊严，自然而然的就让你形成好习惯，所以这也是老师的第二个好处。

从：总的来说呢，把刚才我说的这两点记住，仕而优则学，学而优则仕。就是在学习的过程中，学得不错了、挺好了、有余力了，可以到社会上去服务，这是很自然的。但是反过来讲，仕而优则学，就不能满足于我现在已经从事这份工作了，这份工作我已经能够应付得过去了，还是要接着学习，继续充实自己。所以这还是对咱们年轻的青年学生来说是挺好的。最后呢，也感谢学院的安排，还能想着我们，能有人想着心里就特别高兴，回去见到老师们也都替我问好！

庞：谢谢先生，衷心祝您健康长寿！

(采写：庞宇培，诉讼法专业2019级研究生、  谢  飞，民商法专业2019级研究生)